Podcast Dora – Fragment 1: Dall’Italia ai Paesi Bassi

Het eerste fragment heet Dall’Italia ai Paesi Bassi. Het gaat over hoe Dora in Nederland terechtkwam en over haar eerste ervaringen.

Luistervragen

Niveau A1

1. Waarom is Dora naar Nederland gekomen?
2. Houdt Dora van koken?
3. Wil Dora terug naar Italië? (Dora vuole tornare in Italia?)

Niveau A2/B1

1. Waarom hebben Dora en haar man besloten om in Nederland te blijven?
2. Wat heeft het voor Dora makkelijker gemaakt in de beginperiode?
3. Welke aspecten van de Nederlanders vindt Dora positief en welk aspect vindt ze het moeilijkst? (Quali aspetti degli olandesi considera positivi e quale aspetto trova più difficile?)

De antwoorden vind je onderaan de pagina

Het gesprek met Dora Gatti

Fiona: Ciao a tutti e benvenuti a una nuova puntata del podcast di Tutalingua. Oggi ho il piacere di parlare con una persona che conosce molto bene sia il mondo della lingua italiana sia quello della cultura italiana. Per molti anni ha insegnato italiano qui nei Paesi Bassi e recentemente ha intrapreso una nuova avventura: ha aperto una libreria dedicata ai libri italiani. Parleremo del suo percorso, delle differenze culturali tra l’Italia e i Paesi Bassi, dell’insegnamento dell’italiano e, naturalmente, di libri. Sono molto curiosa di conoscere la sua storia. Allora, vorrei cominciare proprio dall’inizio. Come sei arrivata nei Paesi Bassi e che cosa ti ricordi dei tuoi primi tempi qui?

Dora: Grazie. Sì, entro subito nella risposta dicendo che ho un marito olandese, con il quale ho vissuto in Italia per tanti anni, a Roma, dove è nata nostra figlia. A un certo punto, quando nostra figlia aveva quattro anni, abbiamo pensato che fosse arrivato il momento di darle una maggiore conoscenza del suo paese e soprattutto della lingua olandese. Così abbiamo deciso di passare un breve periodo, di circa sei mesi, qui in Olanda, in modo che lei potesse entrare in groep 1 e rafforzare un po’ l’olandese, la sua lingua.

Questa esperienza di sei mesi si è poi rivelata di 16 anni, perché, tornando in Italia dopo questi sei mesi, tornando al nostro lavoro, io a scuola, dove insegnavo l’italiano, abbiamo pensato che, soprattutto per una bambina, la vita qui ad Amsterdam fosse più facile. E così siamo tornati qui e qui siamo rimasti. Io ho continuato a insegnare la lingua italiana agli stranieri senza nessuna difficoltà, vista anche la mia esperienza in Italia, e così, fino a direi un anno, un anno e mezzo fa, è stato questo il mio lavoro.

Poi ho realizzato il mio sogno, che avevo da tanti anni: aprire di nuovo un luogo per gli italiani e per gli olandesi in cui la cultura e i libri fossero a disposizione di tutti, dopo la chiusura della libreria Bonardi, che era stata un punto di riferimento per me, appena arrivata qui.

E dunque, rispondendo alla domanda su come sono stati i primi tempi: beh, un po’ traumatici. La scuola in cui sono entrata per insegnare l’italiano la conoscevo già, quindi avevo anche una relazione con gli altri insegnanti che vivevano qui in Olanda già da tempo e che sono stati un mezzo per confrontarmi più facilmente con questa nuova realtà. Ovviamente avevo mio marito, che è stato un tramite molto forte per la lingua e per la cultura. E, non ultimo, anche il fatto di avere una figlia già a scuola mi ha stimolato ancora di più a capire non solo la lingua, e a cominciare a studiarla subito, ma anche le dinamiche scolastiche dei bambini e delle famiglie. Quindi tutto questo è stato un pochino più facile. Non abbiamo avuto problemi per la casa, che è uno dei problemi più grandi degli italiani che arrivano qui, o degli stranieri in genere. Sì, perché forse 16 anni fa il mercato era un po’ più facile.

Dora: Sì, la cucina… io non sono una cuoca, della cucina italiana non ne so molto, devo essere onesta. Per cui trovarmi qui e mangiare stampot o un po’ di senape mi andava benissimo. Non ho avuto questo trauma della mancanza della mozzarella.

Fiona: Cos’altro? La lingua è stato l’unico punto un po’ difficile. E c’è stata anche una cosa che ti ha colpito degli olandesi quando sei arrivata qua, che gli olandesi fanno diversamente?

Dora: Sì, io direi, dal punto di vista proprio della cultura, della visione, certamente in positivo, la praticità nella visione della vita. Cioè: facciamo le cose, non pensiamo troppo al perché e al come, ma diamoci da fare, praticamente. Questo aspetto di essere molto pratici, e anche di essere diretti, spesso viene considerato un po’ negativo, perché a volte è quasi un po’ aggressivo, quasi un po’ brutale.

Sì, non è sempre piacevole questo modo di fare olandese, però non mi dispiace più di tanto rispetto a una certa retorica, talvolta anche ipocrita, di un altro modo di relazionarsi. In generale, quello che ho trovato proprio positivo è che tutto è chiaro, le cose sono trasparenti. E, venendo dall’Italia, da un paese in cui tutto è bianco ma può essere nero, prevalentemente grigio, questo essere, diciamo, più netti mi rassicurava e mi faceva sicuramente piacere.

Negativo, direi, una forte mancanza di buonsenso. Questo è un tratto che io continuo a percepire ancora adesso. Non so… restavo stupita, i primi tempi in cui ero qui, quando ero in bicicletta e invece di essere a destra ero a sinistra: quando attraversavo l’incrocio mi venivano proprio addosso, perché lì bisognava passare e io ero nella parte sbagliata. Ok, questa è una riconosciuta inflessibilità nelle regole, ma io direi che più che altro è un po’ di mancanza di buonsenso. Alcune cose si fanno per buonsenso. Quindi più che un’inflessibilità per le regole, questo.

E poi, non lo so, io ho conosciuto tanti olandesi, anzi, ho vissuto principalmente in mezzo agli olandesi, perché tendevo a mettere un po’ da parte gli italiani, con questa idea di magari integrarmi più facilmente evitando la comunità italiana.

Fiona: (…) Davvero?

Dora: Sì, sì, avevo soltanto un’amica che era mia vicina di casa, italiana. Non ho mai frequentato italiani. Tanto che, detto tra parentesi, mio marito, quando ho avuto questa idea della libreria, ha commentato: «Ma non conosci un italiano? A chi gli vendi questi libri?»

Fiona: È particolare questo, perché per esempio all’università di Twente, dove ci sono tanti italiani, vedo proprio questa comunità italiana di studenti che si mettono insieme, mangiano insieme…

Dora: Io l’ho fatto un po’ per scelta. Chiaro che avevo contatti con italiani, perché nel mondo dell’insegnamento dell’italiano, tra i miei colleghi e tutti quelli che per varie occasioni incontravo, avevo ovviamente un mondo, però non li frequentavo, non avevo una vita sociale, nemmeno con i miei colleghi di scuola. Frequentavo pochissimo l’Istituto di Cultura, anche se ho insegnato anche lì. Non frequentavo circoli italiani di nessun genere.

Non so, mi piaceva. Io non sono veramente una persona socievolissima, non ho miliardi di amici, però mi piaceva più restare, forse anche per mia figlia, avere maggiore contatto con questo mondo in cui lei poi sarebbe comunque cresciuta, cosa che poi ha fatto, ovviamente.

Fiona: Ma in questo momento ti senti anche un po’ olandese?

Dora: No, direi di no.

Fiona: No, non ti sei «olandesizzata».

Dora: No. Se in questo si intende condividere un certo modo di vedere le cose, questo sì, perché sono molto più predisposta, come carattere, a una vita più regolata, più rispettosa, più etica, secondo me, anche. Ma questo l’avrei fatto anche in Italia.

Fiona: Perché qualche volta si sente che, quando qualcuno si sposta all’estero, un pochino non ti senti più a casa in Italia, ma non sei neanche a casa all’estero. Hai questo conflitto.

Dora: È difficile per me dirlo, perché l’Italia di per sé… adesso magari dirò qualcosa di un po’ controcorrente, ma a me non manca affatto, e io non vorrei tornare a vivere in Italia. No, ci sono tanti motivi, pratici e ideologici, che non mi porterebbero ora a pensare: «Ah, voglio vivere in Italia». No. C’è la mia famiglia, che io visito, e forse è l’unico motivo per cui torno, e non tanto spesso: una, massimo due volte all’anno. Certo, mi manca Roma, questo sì. Mi manca la città, mi manca la luce, mi manca l’aria, mi mancano cose della città, però mi sento una turista quando sono lì. È una dimensione un po’ strana, di sentirsi al di fuori di un mondo che invece conosci molto bene, però non ne fai più parte. Forse solo quando torno dalla mia famiglia sento che sono tornata nel mio posto. Questo non vuol dire che mi senta necessariamente a casa qui.

Questa è la città che mi ha accolto, io sto molto bene, non ho difficoltà, non ho nessun problema a vivere qui. Mi mancano alcuni aspetti di spontaneità che invece, anche in una città come Roma, era più facile avere. Faccio l’esempio proprio banale: nel palazzo dove io vivevo con mio marito e mia figlia conoscevo tutti. Era così automatico e naturale avere rapporti con i vicini, anche in una grossa metropoli come Roma. Ma conoscevo anche le facce, le persone del quartiere. Qui, paradossalmente, riconosco le persone qui intorno, ma nel mio palazzo conosco forse due persone.

Per me questa è la differenza tra vivere qui, nella grande città, e anche nell’Ovest dell’Olanda. Io, per esempio, ho vissuto a Delft e lì mi sono presentata io alla mia vicina, e per lei era particolare che venissi a presentarmi.

Fiona: Capisco. Mentre dove vivo adesso, a Twente, sì, la gente ti conosce, vengono a trovarti, anche se sei arrivato da poco. È un’altra cosa, una dimensione più umana, in un certo modo.

Dora: Anche vero che qui, io abito qui sul Brouwersgracht, quindi a due minuti…, ed è anche uno di quei luoghi ormai tipici della città in cui il ricambio degli abitanti è abbastanza frequente, perché ci sono molti stranieri che magari vivono due anni e vanno via. Quindi ci sono anche inquilini che sono desiderosi di avere un contatto; ce ne sono alcuni olandesi che vivono da molti anni e di fatto sono gli unici che io conosco, e gli altri…

Afsluiting

En hoe ging het? Heb je de antwoorden op de vragen kunnen vinden? Wil je weten of je antwoorden kloppen? Of waren er tijdens het luisteren woorden waarvan je dacht: wat betekent dat nou weer? Ga dan even naar de website van Tutalingua. Daar vind je bij deze aflevering de antwoorden op alle luistervragen en een woordenlijst met de belangrijkste en wat moeilijkere woorden uit het gesprek.

En misschien is het daarna wel leuk om het fragment nog een keer te beluisteren. Je zult merken dat je de tweede keer vaak ineens veel meer verstaat. En onthoud: je hoeft echt niet ieder woord te begrijpen. Als je de grote lijn van het gesprek kunt volgen en de vragen kunt beantwoorden, heb je al ontzettend veel begrepen.

Dus kijk voor de antwoorden en de woordenlijst op tutalingua.nl. Buon ascolto e alla prossima!

Luistervragen en antwoorden (Italiaans)

Niveau A1

1. Perché Dora è venuta nei Paesi Bassi? Perché suo marito è olandese e volevano che la loro figlia imparasse meglio l’olandese e conoscesse il paese di suo padre.
2. A Dora piace cucinare? No, Dora dice che non è una cuoca e che non sa molto di cucina italiana.
3. Dora vuole tornare a vivere in Italia? No, non vuole tornare a vivere in Italia. Sta bene nei Paesi Bassi e non le manca particolarmente l’Italia. Le manca però Roma, soprattutto la luce e l’atmosfera della città.

Niveau A2/B1

1. Perché Dora e suo marito hanno deciso di rimanere nei Paesi Bassi? Dopo sei mesi sono tornati in Italia, ma hanno pensato che Amsterdam fosse un posto più facile per crescere la loro figlia. Per questo hanno deciso di tornare nei Paesi Bassi e di rimanerci.
2. Che cosa ha reso più facile il periodo iniziale per Dora? Suo marito l’ha aiutata molto con la lingua e la cultura. Inoltre conosceva già la scuola in cui lavorava e aveva contatti con altri insegnanti. Anche il fatto di avere una figlia a scuola l’ha aiutata a conoscere meglio la lingua e la società olandese.
3. Quali aspetti degli olandesi considera positivi e quale aspetto trova più difficile? Dora apprezza soprattutto la praticità, la trasparenza e il modo diretto degli olandesi. Trova invece difficile la mancanza di buonsenso e una certa rigidità nel seguire le regole.